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• 书法艺术网主编金日发采访徐利明教授
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金日发：当前，中国书协举办的展览，作品有一些比较明显的现象，比如，作品大、字数多、装饰性强，书法创作应该是这样吗？您如何看待这种现象？
徐利明：书法展览的历史应该是改革开放以后，有三十多年了，为什么这么说，因为在这一段时间里，展览跟过去的概念不一样，形成了一种非常鲜明的时代特点。当然，这和中国书协组织活动，频繁地搞展览，不断地完善形式，起到了一种倡导作用。我觉得，在一个阶段，作品大、字数多、装饰性强也有积极的一面，不能一概否定。因为不能一个展览出来，全是白纸黑字，装裱简陋。比如刚改革开放那会，展览的作品装裱是很简陋的，用卷轴挂起来，还凹凸不平。现在形式多了，有各种材料搭配起来。比如几个小品拼在一起，裱成手卷或立轴。这些作为展览形式当中的一种，当然是可以的。

金日发：您认为这种现象将来会不会有所改变？
徐利明：现在有个大的趋势就是，尺幅要大，还有就是字大，写大字写不了的，就写小字，字多写一点，写几百上千字，装裱形式也丰富起来了。从时代的发展来讲，这是积极的。但是任何事情都有两个方面，积极的同时，也有消极因素，或者说是潜伏着的。但是到了一定阶段，展览沿着这个惯性往上走，持续一段时间，走了比较长了以后，会引起人们的审美疲劳，最后大家普遍疲劳时，就会进行反思。这时，过去处于隐性的缺点和弊端，会变成显性，本来不突出变成突出，本来大家没有意见或意见少就会变成强烈的意见。所以现在有人提出要强调书写性，为什么强调书写性，就是说展览写出来的作品装饰性太强。写字的过程不是一气写下来的，而是做出来的，一笔要做好几下才做出来，不是自然写出来的。这就背离了书法艺术的本质，书法作为艺术，需要适度的装饰和辅助手段，但是根本上应该是书写，是连贯的。中国书协也要反思，中国书协起的导向作用很重要。这个导向本来是积极的，到了一定时候，变成了消极的，走向反面，就要改变，就要强调书写性，要提倡综合学养，现在一些作者字越写越好，文化越来越低，越来越做表面文章，越来越没学养。这种情况会导致整个民族文化的衰败、没落。
这不是简单地讲，书法不就是写字嘛，写字要读书干嘛？写字要文化干嘛？个别人这么讲当然无碍大局，但如果形成一个导向，一个潮流的话，大家都抱着这个认识的话，整个民族就完了。所以我们要到一定的高度来看这个问题，不要局限于技术问题，中国书协也要反思这个问题。你起的导向作用，在一定的历史时段，你起的作用是积极的，是好的，但是时间长了，搞过了头，变成消极的，走向了反面，本来隐性的，走向显性，那就要反思，要改变过去的一些理念。不能还在强调装饰，怎么干都行。与众不同也要有个度，不同不等于好，新也不等于好。这里面牵涉到文化底蕴问题，文化内涵问题。没有文化内涵的东西，再新不见得就好。我今天讲的这些话，有些人是不敢讲的，我觉得到了一定层次，一定层面，应该有比较高的社会责任感，不要满头脑的人情事故，觉得民族的文化艺术的发展和个人没关系，我觉得应该有这个责任感。
现在很多评委有个倾向性，看字要写得怪，你写得比较平正的，写得比较雅的，他说你是老一套。你写得怪，越支离破碎越觉得好。有人拿出傅山的“四宁四毋”来做根据，实际上不是这样理解的，宁什么毋什么，实际上傅山的本意不是张扬支离，不是张扬拙，过于平正他不赞成，所以宁愿支离一点要比安排得四平八稳死板板的好。巧的变成俗，变成油滑，宁愿拙一点。但是他自己倡导的是介于这两种之间的，融合得比较好的那种状态，是中国哲学理论中的中庸的状态，是恰到好处，这种状态是他所崇尚的。巧过了头，变成了俗的，那宁愿拙一点。拙的东西还可以发展，还可以改变，油得俗了，俗不可医，不可救药了。

金日发：前些年有“流行书风”的说法，后来几年“二王”一系比较多，但是最近，第三届青年展获奖作品发布出来后，“二王”一系上得很少，有人提出又回到“流行书风”了，您如何看待这个结果？
徐利明：比如说，敦煌残纸是当时粗通文墨的人的笔迹，从里面吸收一点天真的拙趣是可以的，但是不能在形式上去夸张他，去放大他，那就两回事了。像过去于右任、赵之谦、沈曾植，他们学了北魏的摩崖造像墓志，他把拙的东西用文人的学养将其文人化，现在有文化的人去学没有文人的状态，他没有文化的人写的是自然的，但你学他，你是做作的。你说你写拙了，故意歪七倒八的，你感觉好像天真了，但实际上是装模作样的天真。就好比我们看小孩踉踉跄跄走路，多天真，但你试试这样走走看，那是做作的。做作是可恶的，是讨厌的。自然的天真是可爱的，这是两个概念。所以我们现在的书法，不能倡导和放大那种做作的，装模作样的东西。应该提倡天真的天然的东西，所以于右任他们学摩崖造像墓志，学拙的东西，用文人的学养将其文人化，我认为这个路子是正确的，将来也是正确的。
我们从小学中学到大学，甚至硕士博士、博导教授，读了那么多书，你故意去装模作样，学那种没有文化人的东西，你可以吸取里面的一些成分和因素，用你的学养去融合他，而不是从形式上去模仿他，你模仿也模仿不到的。造作在美学上是反对的，中国书法将来要发展必须要解决这个观念问题，否则，沿着这条路走，越走越可恶，到最后本来就是热衷于这样创作的人，自己也厌烦了，手上养成了很不好的惯性，想改也改不了。