董良达论山水画的文化精神：

    中国画家为什么缺乏“毕加索”式的创新激情

    新西兰有个山脉叫小阿尔卑斯，它一年的变化很大，那些山山水水给我的感觉都非常好。我认为要多去看，我们在电视里也能看见很多美丽的景色，很多山山水水，但是看完以后，我觉得采不到气，你是看到它了，但是你没有亲身到里面像吸氧一样，那就缺乏一种养分。即使你去画那个东西也没有感情的注入。其实我面对真山真水的时候，我不画画，我不是照着它画，我到那儿就闭目养神，我就采气。我觉得在那个时间段没有必要画画，就要采气，就像吸氧一样。所以在画山水的过程中，我认为山水更接近于或者就是中华民族哲学的融合。

    毕加索好在哪儿？他敢突破自己，当他达到一定高度的时候，画油画非常好；等他创新的时候，完全抛弃了原来的东西，他就走另外一条路。比如说画人物，走到另外一条路的时候，他又觉得达到高峰，然后他又敢下来，再去创新。中国画家缺乏这种东西，墨守成规，亦步亦趋。

    [主持人]：这一幅也非常棒。我们知道董老师除了草莓和牡丹，山水也非常有特色，那您跟我们聊聊山水画，和董老先生有关系吗？

    [董良达]：山水的起源，我祖父的画也学过，但是我祖父说你别学我的，你要有能力就把自己的画出来，所以你就得走遍千山万水，你得自己去看。新西兰有个山脉叫小阿尔卑斯，它一年的变化很大，那些山山水水给我的感觉都非常好。我认为要多去看，我们在电视里也能看见很多美丽的景色，很多山山水水，但是看完以后，我觉得采不到气，你是看到它了，但是你没有亲身到里面像吸氧一样，那就缺乏一种养分。即使你去画那个东西也没有感情的注入。其实我面对真山真水的时候，我不画画，我不是照着它画，我到那儿就闭目养神，我就采气。我觉得在那个时间段没有必要画画，就要采气，就像吸氧一样。所以在画山水的过程中，我认为山水更接近于或者就是中华民族哲学的融合。

    [主持人]：最具典型代表性。

    [董良达]：仁者乐山，智者乐水。为什么这么说？肯定是哲学的思想意识跟大自然的山水结合的比较贴切完美的，融合到一起的，中国人喜欢大自然。比如西方油画都是画人物。

    [主持人]：对人本身的关注超过了对自然。

    [董良达]：比如说他们管山水叫风景，风景是他们画科中的一小部分，但是我们却把山水升华了，在中国画里面是非常重要的一个部分。

    [主持人]：我觉得代表中国文化精神的话，山水画就是中国传统文化精神的一个面貌。

    [董良达]：它是一个非常重要的代表。

    [主持人]：如果说西方绘画对世界艺术做出贡献的话，那么人物画，比如写实油画，从古希腊到后来的写实一路走来，他们作出很多贡献。但是中国人对大自然的认识，古人就讲天人合一，对大自然的认识和对大自然的尊重，在山水画中的体现，应该是中国人作出了极大贡献。

    [董良达]：可以这么说，这种结合就像油画和中国画的，这是两大绘画体系。一个是对人类本身自己的，一个是人类对大自然的一种理解和感悟，这两个都非常重要。

    [主持人]：一个是自我的认知，一个是和大自然的关系。

    [董良达]：一个是表现于人的思想，等于是人类社会。一个是表现自然。这本身的思想是不同的，西方有上帝，中国跟他们相反，中国是老天。伤身的时候喊“妈”，但是我们失去了亲人或者对某件事情非常伤心的话，我们喊“天哪”。外国人不管是伤身还是伤心都喊“上帝”。孔子的思想一直延续了两千多年，而且每个朝代都给孔子加码，按照中华民族的思想来说，儒家思想是非常好的贴近人与人之间和谐的关系。

    [主持人]：作为董寿平先生的后裔，董寿平先生在艺术上取得了非常高的成就。您曾经说过"毕加索的伟大之处在于他勇于不断放弃自己、从头再来"，那么董老师您在自己的绘画领域经历了哪些阶段，又尝试了何种创新呢？

    [董良达]：我在新西兰看到过一个展览，当时影视没有这么先进，到那去以后，他们放毕加索怎么画画。我觉得他那种气质挺震撼我的。他就穿着大裤衩，露着上身，在那儿画。他那种气质让我突然想起苏东坡的一句话，如果毕加索在中国，他也能是一个文人画的大师。

    [主持人]：艺术的创作，从采取大自然的情感到表达，从古到今都有是这样一个过程。

    [董良达]：毕加索好在哪儿？他敢突破自己，当他达到一定高度的时候，画油画非常好；等他创新的时候，完全抛弃了原来的东西，他就走另外一条路。比如说画人物，走到另外一条路的时候，他又觉得达到高峰，然后他又敢下来，再去创新。中国画家缺乏这种东西，墨守成规，亦步亦趋。这种艺术不像歌唱，唱歌可以学，为什么？因为今天也没有意思了，因为有录音机。比如说京剧，传承梅派，因为过去没有录音机。从美术画作方面来说，这方面没有必要承传，因为已经留下了，你再去拷贝他们、复制他们？没有意义。除非唐朝的画到现在不行了，我照着临摹下来。但是这个东西如果有电脑，它也没有什么意义了。所以最重要的是要创新，要敢创新。但是创新得有根基，没有根基的创新也不会长久。

    [主持人]：在继承传统的基础上，和当下生活经验更好的结合。所以您既出生在董氏这样的家族，同时自己又到新西兰学习和看展览的体会，一直在探索自己的艺术。

    [董良达]：在山水方面表现更特殊一些。

    [主持人]：董老师，您自己在山水方面做了哪些尝试探索？

    [董良达]：一张油画和一张中国画同时摆在这面墙上的时候，外面进来一个人，第一眼一定看的是油画，它的色彩对你视觉的冲击是显而易见的。我现在想研究山水是什么样的？就是重彩山水，我管它叫立像。我认为中国的山水要重新塑造，如果一张油画、一张我的山水画放在这儿的时候，会不会你进来第一眼看到我的山水画。

    [主持人]：你想在中国传统山水画的基础上寻找一种新的形式。

    [董良达]：对，但是它又不失去中国画的笔墨，进来一看还是中国画。

    [主持人]：这是一个很大的挑战。

    [董良达]：我就想做到这一点。立像主义就是有意义无笔墨者，不能用技法画出想法。你有好的思想，但是你的功力不行，你画不出来你的想法。有笔墨而无意义者，就是你光有技法，没有思想，那你只能按图索骥，就是按照古人的画法亦步亦趋，谈不上创新。有寓意、有思想、有笔墨者可以绘画，但是这种绘画也不是最好的作品，必须加有激情。我认为中国画很多就是需要的是平淡，因为追求的境界不同，但是很少有中国画追求激情。智者乐水，为什么乐水？水是流动的，是思想的一种流畅，是开放的，是活跃的。所以也应该在这里面有激情。

    [主持人]：您对山水画提出了一个新的考量标准，就是希望在山水画中体现激情和厚重的东西。

    [董良达]：这种激情、厚重再加胆识，你没有胆量，不敢突破，老被约束着，那你的作品就不能伸张、放松，所以必须加有胆识。这样的作品可以永传于世。

    [主持人]：就您个人来讲，您特别欣赏的山水画大师有谁？

    [董良达]：山水画大师我喜欢古人的。比如说倪瓒，我喜欢倪瓒的画，那种格调、纯洁就像玉一样。

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